Nachbesprechung! Runde 5!

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Ich wollte noch etwas zum Thema "Rollen verraten" sagen, da gerade viele darauf zurückgreifen:

(Ich werde etwas aus der letzten Runde zurückgreifen, weil mir das diese Runde aufgefallen ist.)
In der 4. Runde habe ich auch ausversehen meine Rolle offensichtlich verraten, da ich mir davor sicher war, dass Sebastian ein Wolf ist. Natürlich war es mir bewusst, dass ich das Spiel dadurch kaputt mache, weswegen ich dann sterben wollte.

In der Nachbesprechung von Runde 4 wurde dann ausdrücklich drauf hingewiesen, aber in dieser Runde hat sich das Problem wiederholt:

"Rollen so offensichtlich sagen ging mir dann auch zu weit, aber im Eifer des Gefechts ist es dann halt passiert."

Das wird wahrscheinlich immer wieder passieren, wenn es der Aussage nach so ginge.

Das Problem, in meinen Augen ist, wenn einer damit anfängt, fangen andere auch damit an;
viele haben eher konkrete Hinweise gefordert;

manche haben das Problem, wie sie ihre Informationen an andere weiterleiten sollen.
Wenn jetzt manche Spieler eine neue Rolle bekommen und auch als regulärer Spieler immer diskrete Vermutungen in den Thread stellen, kann es passieren, dass ihre Informationen manchmal zu viel über ihre Rolle verraten, weil sie nicht wissen, wie sie das dem anderen übermitteln sollen.

Jetzt könnte man sagen, dass man meinen Beitrag auch als Ausrede nutzen kann.
Jedoch habe ich mich auf Spieler bezogen, die gute Vermutungen bringen und auch ihren Verdacht + Rolle bei anderen Spielern öffentlich in den Thread schreiben - diskrete Vermutungen.
Wenn sie jetzt eine Rolle bekämen, in der sie Informationen vom Spielleiter erhalten, ist es eben kompliziert das in einem Beitrag zu verfassen, ohne sich zu verraten. Vor allem bei schlimmeren Situationen.

Seher-Informationen können aber kreativ übermittelt werden, wie Beny und Angel das gemacht haben:
(An die Zitate kann ich mich nicht mehr so gut erinnern, aber sie waren ungefähr so.)
Beny zu San: "Dein Schaf auf dem Profilbild lässt mich glauben, dass du unschuldig bist. Ich glaube, ich vertraue dir!"
Angel über Ens: "Ich glaube nicht, dass er ein Wolf ist. Dafür ist sein Verhalten zu idiotisch."

Aber ich glaube, bei der Runde war es eher, dass mehr konkrete Hinweise gefordert wurden. Wenn ich mir die Beiträge nochmal so ansehe, dann wurden meist dann die Informationen über die Spieler überwiesen, wenn es etwas schlecht um sie oder dem Boten ging.

Das ist der Grund, warum ich geschrieben habe, dass sich dieses Problem öfter wiederholen wird, wenn man das Gefecht eher als Problem sieht.

Nun könnte man jetzt auch sagen: "Wenn konkrete Hinweise gefordert werden, dann kann man eben nicht anders, als sich so zu retten."
Nehmen wir das Beispiel von Beny (Hexe) an.
Er hat Kuro gerettet und denkt deswegen, sie sei safe.
Als er bei der letzten Tagphase gefragt wurde, warum er sich so sicher ist, hat er darauf geantwortet, dass es etwas mit seiner Rolle zutun hat.
Dieser Beitrag könnte vielleicht etwas umstritten sein, aber ich fand diesen Satz wirklich gut, weil er
1. Seine Rolle nicht verratet
2. Seine Aussage kann der Wahrheit entsprechen, für Wolf und Mensch
3. Seine Aussage könnte trotzdem gelogen sein
Natürlich ist dieser Satz schon ein bisschen ander Grenze, weil man dadurch gewissen Rollen für ihn automatisch entfernt. Wie Jäger, Rotkäppchen etc.

Man könnte es INDIREKT so formulieren, bei einer schlimmen Situation.

Beispiel:
"Warum bist du dir bei Spieler X so sicher?"
"Der Tod von Spieler Y hat mir was zu bedenken gegeben."
Wäre eine Möglichkeit von vielen.
Ich glaube, man kann diese Umschreibung auch in verschiedenen Varianten gestalten. Aber das ist eigentlich auch wiederrum dem Spieler überlassen.

Es ist klar, dass man etwas gereizt ist, wenn man verdächtigt wird, und will versuchen sich zu retten. Und dadurch schreibt man ausversehen einige offensichtliche Sachen oder denkt nicht richtig nach, bevor man es postet.
Aber wir haben maximal 24 Stunden Zeit und die Nachtphase kann auch eine Möglichkeit sein, um sich rauszureden. Man kann auch überziehen, wenn noch diskutiert wird und andere später kommen.
Ich finde auch, dass alle Spieler die Zeit gut genutzt haben, um sich auch auf eine andere Art und Weise zu retten.
Bei einigen Phasen nicht so, aber naja...

Es stimmt, dass wir erstmal lernen müssen, mit den "Regeln" umzugehen, aber in meinen Augen waren die 1 - 3 Runde nie so ein Problem.
Ich finde, wenn einer damit anfängt, machen andere unbewusst auch mit. Außerdem glaube ich, sobald man intensiv im Spiel ist, denkt man gar nicht mehr daran, ob der Beitrag von den anderen oder sein eigener zu auffällig war oder nicht.

Aber eines hat dieses Verraten was gemeinsam: Sie nimmt den Spielspaß weg. Und auch in der vierten Runde, wollte ich einfach nur sterben, weil es mir keinen Spaß mehr machte.
So erging es Angel auch, jedenfalls hat sie mir das erzählt.

Es passiert nicht mit Absicht, weswegen ich einfach nur für diese Lösung wäre:
Schreibt wie ihr wollt. Denn ich bin mir sicher, dass hier niemand den Spaß der anderen oder sich selber wegnehmen will. Wozu hat man sich angemeldet?
- Lest euren Beitrag zweimal durch, bevor ihr postet. Ihr habt genug Zeit, das Spiel sollte ja keinen Stress verursachen.
- Sollte irgendwas sein, dann bearbeitet es schnell (Oder ist das Bearbeiten verboten?)

Denn ich möchte jetzt auch nicht, dass die Spieler sich eingeschränkt fühlen.

Aber ich möchte nochmal auf die Sache mit dem Ausplaudern zurückgreifen, wenn ich schon vorher beim Spielspaß bin:

Ich bezweifle immer noch, dass jemand sich hier anmeldet, nur um hier zu gewinnen bzw. zu schummeln. Habe mir auch nochmal einige Sachen durchgelesen und finde, dass manche hier eher zu sehr überreagieren.
Mels hatte sich vorhin mal gefragt, wie einige Spieler auf diese Sachen kommen und da hat die Sache wahrscheinlich angefangen.
Denn ich muss schon sagen, dass manche Spieler unter uns wirklich gut spielen. Gewisse Spieler sind aufgefallen, die gut überlegen können und wenn sie wollen, auch ihre Theorie im Thread öffentlich machen. Aber wenn sie ihre Überlegungen nicht mit anderen teilen, wirkt das natürlich etwas auffällig.
Ich finde, dadurch dass viele sich mit dem Ausplaudern zu sehr reingesteigert haben, hat es auch noch andere mitgerissen.
Mich hat das auch kurz mitgerissen, aber als ich mich von der Himmelskonversation distanziert habe, musste ich sagen, dass es eigentlich eine ganz normale Runde war.
Bei anderen Runden kamen manche Spieler auch spontan auf die Rolle der anderen und dazu sagte nie jemand was.
Und ich glaube, dadurch, dass die Like-Funktion entfernt wurde, ist der Verdacht darauf noch größer geworden.

( Außerdem muss ich schon sagen, dass mich diese Anschuldigungen manchmal etwas wütend gemacht haben, weil das so wirkt, als ob man nicht zutrauen würde, dass dieser und dieser Spieler darauf kommen könnte.
Ich weiß, ihr meint das nicht so. Aber es wirkt, wie gesagt, so. )

Ich kann mich nur wiederholen und sagen, dass ich bei meiner ersten Runde auch gewusst habe, dass Philip der Detektiv ist, obwohl er inaktiv war.
Nathalie war zum Beispiel wirklich gut und hat jeden Wolf richtig geraten, obwohl sie neu war. (Und ich glaube, genau weil sie neu war, ließ sie sich nicht von jeden beeinflussen.)

Ansonsten könnte man noch auf die Chats zurückgreifen, weil man unbewusst bei den Sätzen von anderen Spielern die Antwort herausfiltern kann.
Die Möglichkeit Werwolf-Gespräche in Zukunft im Chat zu verbieten, da es sonst die Spieler beeinflusst, klingt, naja, sinnvoll.

Himmelskonversation schließen, naja...

Auf der einen Seite recht verständlich.
Aber auf der anderen Seite finde ich es etwas unangebracht, da es ja bloß ein Spiel ist. Und wenn man sich im Chat oder in der Himmelskonversation darüber austauschen will, dann sollte man sie doch lassen.

Ich bin halt kein Fan davon, dass man so vieles für ein Spiel reinmacht, nur um es dann... "so" zu machen.
Die erste und zweite Runde lief prima. (Bis auf die sprechenden Toten)
Und da haben wir auch nicht so viele Regeln festgelegt.
Und jetzt werden Anschuldigungen gemacht, weil angeblich Spieler ausgeplaudert haben sollten?
Wie lange spielen wir das schon? Die meisten von uns müssten sich ja damit abgefunden haben, dass Verlieren dazugehört. Und deswegen bezweifle ich wirklich stark, dass jemand ausgeplaudert hat.

Deswegen halte ich es für sinnlos, wenn man nun die Himmelskonversation oder Wolfs-Gespräche im Chat verbietet. Weil ich der festen Überzeugung bin, dass es niemand getan hat.
(Das Beeinflussen ist aber ein Problem)

Und falls es doch jemand getan haben sollte, dann sollte diese Person ein wirklich sehr schlechtes Gewissen haben, da ich jeden einzelnen Spieler darauf vertraue, dass er fair spielt.

(2/2)
Und nochmal zum Plot, weil Ens das vorhin erwähnt hat:

Ich war jetzt auch nicht dafür, dass Hinweise in der Geschichte gegeben werden. Aber da Mels das gemacht hat, habe ich versucht die Story 'irgendwie' weiter zu schreiben und ihre Regeln auch weiter zu führen.
Die Namen der Rolle zu verändern, war verwirrend
Für Story ist das wunderbar, aber im Spiel eher unpassend. Wenn dann kann man beim Startpost die Rollen so schreiben:
Wissenschaftler/Hexe:
Held/Jäger:
Aber ein Versuch war es ja wert. Hat mich trotzdem positiv überrascht, weil mich als Leser die Story eher interessiert. :)

"Und ich weis grad nicht genau, was du mit deinem BTW darstellen möchtest D:"

RE: Das BTW habe ich mit reingeschrieben, weil ich das hinzufügen wollte, da das mit dem Phasenwechsel wahrscheinlich auf mich bezogen war. (Falls das nicht auf mich bezogen war, habe ich ja geschrieben, dass ich wahrscheinlich überreagiere)

Und ich kann sagen, dass ich genau das gemacht habe, wie du das so beschrieben hast.
- Alle haben sich gemeldet
- Ich habe nur eine Tagphase verkürzt, weil bei Sina jeder überzeugt war
Weswegen meine Aussage dazu war:
"Entweder die Phasen bleiben immer 20 oder 21 Uhr (Es wird nicht früher beendet) oder wir nehmen Sebastian's Vorschlag. (Es wird zuerst angekündigt)"

"Zum Thema Outing.. da habe ich noch eine Frage!"

RE: Ich glaube, bei deiner Situation war das eher eine Ausnahme, weil dort schon alle Rollen bekannt waren.
Aber in Zukunft sollte man die Rollen der anderen nicht mehr so nacheinander aufzählen.